Частная практика жизни

вчера обсуждала с

besso_znat, хорошо ли, если клиент приходит уже начитанный-начитанный. а параллельно тут обсуждают Лиз Бурбо - несет ли она свет или бред.
я не знаю, что с книжками делать. мне все-таки кажется, что с консультированием и тренингом никакая книжка не сравнится, самая инсайтоёмкая. из книжки чтобы что-то взять, надо уже что-то знать про себя и уметь (иметь в опыте).
получается, что говорить о возможных рекомендациях можно только если книжка идет как доп.средство к основному (пси-работе в любом очном формате). а в качестве этого "допа" может проканать и абсолютно неспециальная литература. "Анна Каренина", например.

From:

Какой чудесный юзернейм у твоего собеседника :))
Бессо ме... бессомемуччччо...

Конечно, лучше всего, если клиент приходит такой туповатый и готовый принимать свет знания из рук всемогущего и всезнающего терапевта :)
Понятное дело, что не сравнится. Но еще Карен Хорни в своем "Самоанализе" писала, что на безрыбье и рак рыба. Что пока до терапии дойдешь, можно чуть-чуть самому тоже подумать о чем-нибудь.

Мне одна девочка в нашей группе рассказывала, что когда она ходила на экзистенциальную терапию, ей терапевт давал списки, что читать. Включая Мураками, Борхеса. Кстати и "Каренина" там тоже была. :)

From:

Зоя, ну ты что! Я совсем о другом! Я о том, что человек, обчитавшись спец.литературы, да еще если это "его первые книжки" по теме, может так потом чужими усвоенными схемами огородиться, что куча времени пройдет, пока он от этих мудростей перейдет к себе, к своим чувствам и мыслям.

From:

l-eternity.livejournal.com

а можно поинтересоваться, куда она ходила на экз.терапию ?

From:

Я не сразу увидела коммент, поэтому отвечаю спустя полмесяца.

К сожалению, терапевт, к которому ходила моя одногрупница, сейчас в основном ведет учебные программы. И, говорят, группы тоже ведет. Если надо, я могу попробовать узнать его координаты.

From:

shaltay.livejournal.com

Ой, сложно это. Я сразу начинаю думать "кому посоветовать, зачем посоветовать, и что он с этим сделает?..."
Убирать не предлагаю, хотя список очень неровный на мой вкус. А добавить - можно Эрика Берна "Игры...", скорее всего. Харриса из той же школы - "Я - о'кей, ты - о'кей"
Я еще нежно люблю Лоуренса Питера «Принцип Питера».
Многие как откровение читают Робин Норвуд "Женщины, которые любят слишком сильно"

From:

Я долго думала, как назвать этот список. Он, и правда, неровный. Чтобы, наверное, повысить вероятность инсайта? :) Не знаю, почему так неровно получилось.
Принцип Питера - это да. Но я как-то никогда не считала его психотерапевтичным, скорее юмористичным. Хотя, может быть...
Норвуд - точно! Сейчас добавлю.

From:

Анти-Карнеги и Эльячефф убрала бы (Эльячефф эту книгу , правда, не читала, но читала другую... и если она в том же духе, то, имхо, это негуманно по отношению к клиенту) :)))

Гиппенрейтер и Прайор я лично просто не люблю и советовать бы не стала только из тех соображений, что я потом не смогу это обсудить.
"Архетипы" не читала, поэтому ничего сказать не могу, но, имхо, все такое архитипическое тоже очень на любителя....

Добавила бы:
Дин Делис "Парадокс страсти: когда один любит больше, чем другой"
Робин Норвуд "Надо ли быть рабой любви" (и другие названия, на которые горазды издательства)

Эти две книжицы с большим отрывом лидируют в моем рейтинге эффективности (измеряется по степени "о, я так много поняла!!!" , выраженной клиенткой/приятельнице и др. ;-))

... (е-мае , забыла автора, очень известный - подскажите) "Тренинг уверенности в себе"

ну, и есть у меня еще ряд любимых книжек, но они тож не специальным образом подвинутого клиента :))
Скотт Пек "Непроторенная дорога" ( и другие переводы названия)
Валерио Альбисетти (любая книга, в частности "Быть другом или иметь друзей", "Любовь")
Анн Анселин Шутценбергер "Синдром предков"
ну и из расстановочного всяко :)

From:

Мануэль Дж. Смит, е-мае :))

From:

Гиппенрейтер и Прайор ты просто так не любишь или за причастность к чуждым школам? ;)
Интересно, а чем тебе не нравится книга "Общаться с ребенком. Как?", там вроде ничего такого порочно-нлперского нет?

Эльячефф, если ты читала "Дочки-матери", то "Затаенная боль" - совсем-совсем другая. Ничего сугубо психоаналитического, никакой терминологии, просто новеллы, клиентские случаи. Про то, что младенцы понимают речь с самого начала, и их можно лечить словом.
Негуманно по отношению к клиенту - расстановочное и Шутценбергер :))

Скотт Пек - да! Как я забыла, не понимаю!

Альбисетти и Смит еще сама не читала. Ты не знаешь, есть где в электронном виде?

From:

шут знает, почему я их не люблю... Прайор прочла надцать лет назад, когда она была впервые по-русски опубликована в "Науке и жизни". Мне это перпендикулярно, я не могу делать то, что там написано, я иначе вижу эти ситуации и буду действовать в них иначе. Тут глобальное идеологическое несходство, на момент первого прочтения я даже слова "психотерапия" не могла выговорить, со "школами" это никак не связано.
Смит же из той школы , когнитивно-поведенческое форева, а вот поди ж ты... он мне идет.

Гиппенрейтер в меня не влезает потому, что я совершенно иначе общаюсь с ребенком :))) ее "как" мне никак :)) мы с ребенком на 90% общаемся телом и взглядом, у нас нет никаких совместных занятий, театров, чтений и "развивающих игр", я это не умею, и я делаю нечто другое.... (зато эти занятия на 200% выполняет папа ;-)))

Эльячефф вернем, значит? :-)) надо почитать, сталбыть.

ну, Фромма тогда еще добавим, который про любоффь.

Смита в электронном виде нет, но у меня есть ксера, могу дать. Да он и продается.
Альбисетти кое-что есть, на каких-то католических сайтах (хотя он с религией завязал, но она с ним - нет :)) . Если не найдешь, свисти, я вспомню , где это было. Или могу бумажную дать, у меня полное собрание ;-))

Нащет Шутценбергер и расстановочного - я бы попросила :)))) нет-нет, я не пихаю это всякому аки миссионерша:), но есть люди, которым это и именно это глубоко в тему, они этими категориями мыслят. Им ни Смит не поможет, ни Норвуд, а, скажем, Вебер .

From:

http://www.agnuz.info/library/books/love/
http://www.agnuz.info/library/books/terap/

http://www.koob.ru/smith/ - и Смита положили, надо же ;-)

From:

Как прекрасен Альбисетти! Спасибо тебе огромное.
Читаю и плачу.

From:

о. не ожидала :)

пока что, из тех, перед кем я сверкала глазами, рассказывая об Альбисетти, ответный блеск был только у одного человека :) и тот в Киеве :)

всего Альбисетти можно купить в м-не "Паолине", о котором я писала недавно ;)

From:

Никольская О.С. Баенская Е.Р. Либлинг М.М. "Аутичный ребенок" (пути помощи), издание 3-е, Теревинф, Москва 2005. Это то, что я читаю сейчас по необходимости.

From:

Здорово, а в электронном виде, случайно, нет ее где-нибудь?

From:

У меня уже есть в печатном. :)))
Я тексты лучше читаю на бумаге, никак не могу приспособиться к экрану. И читаю, обычно, с карандашом.
А в электронном я не искала. Но у моих приятелей она есть в электронном виде, другой вопрос - где они ее взяли?

From:

Упс... надеюсь, не личного характера необходимость? :(

From:

К сожалению, личного. Съездили к знакомому дефектологу по проблемам отсутствия свободной речи. Диалога нет (или мало), одно цитирование. Столько интересного узнали (не знаю что и сказать, с одной стороны полегчало, а с другой загрузилась уже не по-детски и озаботилась), надо бы пост про это написать (хотя бы в своей голове отсистематизировать), но всё руки не доходят, длинно получится и нудно.

From:

Загружаться может и рано еще, но написать всяко есть смысл.

From:

ох, держись!
Если надо поискать каких-нибудь специалистов, дай знать - поищем.

From:

Буду держаться. :)
За специалистов спасибо. Буду иметь ввиду.

Слушай, ты с Ольгой Павловой созваниваешься?

From:

С мая, кажется, не созванивалась. Лето было. А что?

From:

Да, в принципе, можно обменяться телефонами и созваниваться. Илия могу у Ольги спросить твой и позвонить, если ты разрешишь ей поделиться телефоном. :)

From:

Ладно, если я отдельным постом вывешу тебе ответ - почему я эту книжку написала.

From:

Буду ждать!

From:

прочитала сейчас первые главы "Веретена...." - что уж больно много слов о том, как хорошо работать в группе, и что это лучший способ...

From:

Лучший или не лучший - это на любителя, конечно.
Но, вроде бы, действительно хорошо работать в группе. Хотя у меня нет опыта клиентской группы (а очень хочется куда-нибудь на психодинамическую группу попасть, хоть посмотреть, как это).

From:

да тут дело не в "на любителя" и не в "какой способ лучше". просто это как-то не очень чисто звучит у нее. как будто это единственный путь.

From:

natalex.livejournal.com

я бы человека-манипулятора шострома заменила эриком берном (игры, в которые...)
а остальных книжек (кроме "бегущей с волками") я даже и не знаю

добавила бы короля матиуша, по всем показаниям

From:

natalex.livejournal.com

о, круто, по первому пункту совпала с ораторами выше :)

From:

Я не "коллеги", так что прошу прощения. :)

Возможная реакция так неоднозначна... "Синдром предков" меня утешил (надо же было столько лет считать ЭТО своим личным бредом - а тут человек всерьез книжки пишет :))), но у некоторых от него случется "вынос мозга", пардон май френч. И очаровательнейшая (ИМХО) Дольто иной раз вызывает брезгливое неприятие. Ну и со всем прочим тоже, наверное, так? И как советовать? :(

From:

Да, про реакцию я уже поняла :)
Про неприятие Дольто я не слышала. "Синдром предков" действительно так неоднозначен, что я не рискнула его включать. Хотя очень-очень тащусь от этой книжки.

Надо было, наверное, по-другому пост начать и позиционировать. Типа книги, вызвавшие во мне инсайт. Но тогда бы вошел и Ялом, и Хорни, и Зигмундушка наш Фрейд, а мне нужен некий "популярный" список.

From:

Хорни не пробовала. В сети есть? (Мало мне Хелингера сейчас :)))).
Ялом показался несколько болезненным, но вполне популярным. Не? :)

А Фрейда я уже страшно сказать сколько лет... и все время открываю новые глубины :)) Сейчас мне кажется, что до 30 лет (мне) его читать было просто бессмысленно. :)) Посмотрим что через 10 лет скажу :)))

Про Дольто - нешто не слышала воплей "дети и секс? какая грязь?!" Ооо... :)))

From:

lena-vinni.livejournal.com

странно. Почти ничего не читала, кроме Гиппенрейтер (которую могу в принципе советовать людям, но не всем). Наугад прошла по одной из ссылок. Чепмен - показалось редкостный бред. С какой целью и какому человеку можно такое советовать читать - не представляю даже.:( На редкость пессимистичный взгляд у автора.

From:

lena-vinni.livejournal.com

Посмотрела "Женский архетип" - несколько выдержек. Понравился стиль книжки, хотя рассуждения слишком растянутые. Если читать вскользь, отдельные мысли - то очень неплохо. Спасибо. :)

From: