Жужжалки

[zoya]

В конце недели в моей френдленте было сразу несколько дискуссий "за жизнь" :)
what_and_why спрашивала "Воспитывать или не воспитывать?"
asena интересовалась, что такое долг перед родиной
В сообществе psy_baby разрабатывалась тема Дети и деньги , на которую живо откликнулся kitowras дискуссией Надо ли платить детям за учебу?.

Субботним утром trosman, наблюдая за моим страстным комментированием, заметил, что в реальной жизни у меня не наблюдается подобного стремления горячо отстаивать свои убеждения. Более того, подчеркнул он, обычно все рассуждения о "судьбах родины" и "невыносимой тщете сущего" меня весьма веселят.
Он прав, но я не вижу в этом особого противоречия. В жизни я - почтенная мать семейства, сама скромность и обаяние, а в жж - muhazeze. Имею право пожужжать по осени и побыть источником заразы :))

Кстати, относительно детей и денег (ну особенно разжужжалось мне на эту тему), а как вы поступаете с карманными деньгами детей? Это постоянные или переменные суммы? Они выдаются регулярно или по запросу? Называете ли вы их как-нибудь специально (типа "стипендия") и привязываете ли их количество к поступкам/успехам/свершениям ребенка?

Comments

[kvinta-kvanta.livejournal.com]

Со старшим ребёнком (ныне студентка 3-го курса, будущая биологиня) у нас была практика премиальных. Если под карманными понимать такие деньги, которые выдаются без конкретной цели (т.е. чтобы тратить, на что хочется), то вот они и поступали в качестве премиальных. Это была скучная и занудная система, продержавшаяся года 2. В конце четверти смотрели мы табель (или как оно там называется) за четверть и из кол-ва пятёрок вычиталось кол-во троек (оно всю дорогу было равно нулю, но тем не менее, в формуле этот параметр присутствовал), полученное значение умножалось на некое кол-во рублей и эта сумма выдавалась детёнышу.

Скажу, что никакого стимулирующего действия я, увы, не заметила. Девушке всё давалось довольно легко, а каких-то карьерных устремлений или фанатичной дисциплинированности у неё не наблюдалось. В общем, нравится - делает, и плевать ей на материальные стимулы.

А однажды произошёл практически анекдотичный случай. У неё были неплохие успехи в изучении японского языка, но он ей надоел и, якобы, не нравился по звучанию. Девушку пригласили на областную олимпиаду. Мы предложили ей премию 500 руб. (дело было лет 7 назад), если попадёт в призёры, и 1000 руб. - если займёт 1-е место. Короче, не моргнув глазом, чего-то там насочиняв и побеседовав с живыми:) японцами на олимпиаде, дочь заняла 1-е место. Мы с папашей, как говорится, выпали в осадок. Премию свою, она, конечно, получила. Но японский всё равно забросила...

В общем, индивидуально это всё. Некоторые, увы, ни за какие коврижки не "продаются".

и ещё вспомнила, что

[kvinta-kvanta.livejournal.com]

небольшая твёрдая сумма, шутливо называемая пенсией, тоже присутствовала. Она просто выдавалась на месяц, но была довольно маленькой. Нам, наивным, всё-таки хотелось замотивировать дочь на упорный труд и покорение вершин...

я мать-ехидна

[irene23.livejournal.com]

деньги стала давать ребенку в первом классе, чтобы она покупала себе в буфете. но по-моему до сих пор она не понимает, что такое деньги и что сколько стоит. в прошлом году я платила деньги за прочитанные книги (50руб.). за удачно оконченный год выдавала премию (500руб). крупные суммы даны родителям в долг *) и до сих пор на ребенка не потрачены, она про них изредка вспоминает, как факт, что вот они есть. племяннице тоже за удачно оконченный год, но в меньшем размере. а так у нее есть карманные деньги, потому что она ездит на маршрутке и остается сдача. я не контролирую растрату денег, иногда она говорит, что купила что-нибудь мелкое. считаю нормальным когда у ребенка есть небольшая сумма, сашка иногда покупает сладости с подружками. при этом знаю реальный случай, когда мальчик украл у матери деньги и потратил их на игрушки и сладости с друзьями. мое замечание, что 10-15 рублей в кармане предупредили бы эта кражу, вызвало искреннее изумление, "а мы об этом не подумали". я считаю, что небольшая сумма должна быть и тратиться, так как хочется ребенку.

[kushka.livejournal.com]

svoi 5 kopeek ne uspevayu vnesti :-)
skazhu tol'ko - tema interesnaya , ne raz nami v sem'e obsuzhdaemaya (zdes' vse za vsyo platyat - pomyl posudu - poluchi, pokosil - poluchi. My zhe poka stoim na svoyom - i "svoyo" eto - kategoricheski protiv takix denezhnyx otnosheniy v sem'e! Sem'ya - kollektiv nezhnyi, postroenyy na lyubvi, vovse ne na denezhnyx znakax. Platya rebyonku, ty fakticheski otkupaesh'sya ot nego. Da, ty oblegchish' sebe zhit', no s tochki zreniya vashix otnosheniy - ne znayu. Platit li tebe Trosman za sex, a ty emu?
Den'gi dayom, opredelyonnoe nebol'shoe kolichestvo v mesyac, ne zavisyashee ot togo, chto oni delayut.

[muhazeze.livejournal.com]

Семья, безусловно, не может быть построена на денежных знаках. Но, по любому, деньги присутствуют в жизни семьи (и вообще - в жизни).
У меня выдача всех карманных денег "просто так" вызывает опасение - а не приучает ли это ребенка к тому, что ему все достается даром, и родители "должны"?
Фактически, мы с тобой делаем одно и то же, просто у меня это называется "стипендия" и ее появление обусловлено "ну ты уже большая, ходишь в детский сад, тебе за твои труды полагается стипендия". Сашка очень гордится тем, что у нее есть деньги, которые она сама "заработала".
За "помыл посуду" и "покосил" я бы тоже не платила. Однако весной мне здорово помогала моя падчерица - сидела с Сашкой, пока я была на учебе. По моим этическим принципам не оплатить эту работу было невозможно. Хотя она (добрая и любящая девочка) и не хотела брать деньги.

[kushka.livejournal.com]

no ved' uchyoba - eto ne rabota. vo mnogix stranax nado platit' chto by tebya uchili, a ne chto by ty uchilsya. Ty uchish'sya dlya sebya, dlya svoego buduschego. Xochesh' postupit' v college, imet' xoroshuyu rabotu, imet' vozmozhnost' vybora mesta, kototroe tebe nravitsya - uchis', i uchis' xorosho. Ne xochesh'? nu togda i stipendia ne pomozhet. po-moemu v takom melkom vozraste nado priuchit' rebyonka k TRUDU/uchyobe radi samogo truda/uchyoby, priuchit' ego videt', naxodit' v trude radost'. A vdrug ty priuchish' eyo naxodit' radost' v den'gax, a ne v trude i uchyobe. Nam nikto ne platil, i mne do six por nravitsya uchit'sya (tebe po vsey vidimosti tozhe :-)
nu, esli tebe tak uzh xochetsya platit' "stipendiyu" po krayney mere pust' ona eyo zarabotaet - to est' pokazhet, chto ona ne prosto uchitsya, a uchitsya luchshe vsex/mnogix, i poetomu ey, kak luchshey polagaetsya stipendiya. Xotya dazhe etot variant menya korobit. No ya zhivu v obshestve, gde vsyo postroeno na den'gax, i posemu mozhet, starayus' pokazat' detyam, chto eto ne glavnoe v zhizni.

[peggy-s.livejournal.com]

Мне в детстве родители где-то лет с семи стали выдавать определенную сумму на месяц - и трату ее не контролировали. От успехов в работе/учебе/личной жизни сумма никак не зависила.
В общем система кажется мне вполне разумной. Я вполне чувствовала насколько приятнее купить что-нибудь самой, чем просить у родителей (которые конечно скорее всего мою просьбу выполнят, но ведь могут и отказать) и училась рассчитывать финансы, исходя из того что на эти деньги еще месяц "жить"
И пожалуй я не стала бы поощрять деньгами успехи ребенка. Если дите имеет склонность к здоровой соревновательности - она и так проявится, а если не имеет - будут ему лишние нервы и подозрения, что не только сумма которую выдают родители, но и их отношение зависит от успехов. Я бы во всяком случае в детстве с этого дергалась и скорее воспринимала не выдачу денег как похвалу, а их лишение - как наказание.

[peggy-s.livejournal.com]

И мне кстати даже в первом классе не казалось, что деньги с неба падают. Я вполне осознавала, что мне дают их мама с папой, чтобы я училась с ними (с деньгами) обращаться. А когда вырасту, будут платить за работу.
Не знаю, может правда такое отношение к деньгам породило мою нелюбовь к любой работе "за проценты" а не за твердый оклад - но подозреваю что тут играют скорее базовые свойства характера вроде любви к предсказуемости.

[banga-73.livejournal.com]

Оле выдавала определенную сумму на неделю, если просила на что-то конкретное, то давала (но это было редко). От оценок не зависело, скорее от нашего финансового состояния.

Насте даю 20 руб. в день опять-таки независимо от оценок. К премиям за хорошую учебу в виде денег отношусь плохо, еще хуже к "зарплате" за помощь по дому.

[t-shooter.livejournal.com]

выдаю "карманные" еженедельно, по 30 рублей на нос. цель - чтобы научились планировать свои расходы. учатся...

[what-and-why.livejournal.com]

Мы как-то не паримся насчёт денег, и дети тоже на парятся :-). Может быть, это связанные вещи?

Если дитя ежедневно и регулярно куда-то ездит, то подсчитываются вероятные потребности (транспорт, еда, питьё, разное), умножается на количество дней и выдаётся. Если "дитя" уже живёт отдельно, но ещё не достигло финансовой независимости, то определяется примерная сумма, которая его устроит, и эту сумму отдельно живущее дитя по мере нужды снимает с моего счёта :-).

Если дитя ездит куда-то НЕрегулярно - деньги выдаются перед каждой поездкой в заказанном размере :-).

Предвосхищаю вопрос о финансовом положении семьи: ДА, выдаваемые суммы зависят от благосостояния. Если в семье мало денег, и выдача заказываемых сумм была бы обременительна для семейного бюджета, то потребности детей ограничиваются. Опыт показал, что дети к этому относятся совершенно спокойно - ну, если нет денег, то неоткуда их взять :-).

[muhazeze.livejournal.com]

А у Ксюши есть карманные деньги?

А если дитя не ездит никуда? А просто хочет иногда себе что-нибудь купить? То как решается этот вопрос? Или карманные деньги выдаются только на проезд/еду?

[what-and-why.livejournal.com]

Так, чтобы стабильные суммы - этого нет. А вообще деньги у неё регулярно бывают. Она же у нас в магазин сама ходит :-). Например, идёт за хлебом - берёт 100 рублей - тратит 30, остальное берёт себе и тут же покупает журналы и всякие мелочи. А остатки "копит". Бывало, например, что Сене надо было ехать в школу, а мы забывали оставить ему денег на дорогу - Ксюша ему из своих запасов выдавала рублей 100.

Если дитя хочет себе что-то купить (причём не обязательное дешёвое) - заявляет о своём желании, озвучивает сумму, а мы либо выдаём деньги, либо объясняем, почему это сейчас невозможно и когда будет возможно. Т.е. опять-таки, никто не парится на эту тему.

[poetry29.livejournal.com]

dengi, chtobi uchilis' dumat' na chto ih tratit' - da, eto vozmozhno,
no dengi za uchebu ili dela po domu, net, eto chto to ne to...eto vsyo ravno chto potom im vistavit' schet za nespanniye nochi...
i ya ne veryu esli ona na olimpiade po matemamtike budet dumat' o moyey premii, chto eto ey pomozhet pobedit'...ne-a, pomozhet, esli ey budut interesni eti zadachki, eto raz nu i prosto zador sorevnovaniya eto dva, esli budet naznachena premiya tri, no ne ot mami, a ot tretyego lica v lice organizatorov...
nu i mi starayemsya vnushat' shto bolshiye dengi mozhno zarabotat' tolko na interesnoy dlya tebya samoy rabote...ya vprochem veryu sama, chto eto tak, hotya ne vsegda poluchayetsya...

[muhazeze.livejournal.com]

А сейчас у вас какая практика? Ты выдаешь какую-нибудь постоянную сумму, которая может быть использована по желанию и без контроля родителей?

[poetry29.livejournal.com]

postoyannuyu net, no kogda nakoplyaetsya mnogo v hryushke-kopilke, ona imeyet pravo reshit' na shto potratit'.
postoyannuyu summu vidavat' mne vsyo zhe kazhetsya ne slishkom imeyuschim smisl...

[feliksovna.livejournal.com]

соглашаюсь с Кушкой и Григоряшей. Я вообще против денежных отношений с детьми, есть другие способы поощрить школу-сад-помощь, которые должны быть интереснее, чем деньги до определенного возраста.
У меня в школе есть дети, которые "учатся за деньги" - девочка очень ответственная, отличница, старается, очень переживает если что то не получается. Но у меня ощущение, что для неё главное - оценка и то что с этим связано, а не результат - знание. И все что она делает на моём предмете, как отписка, и реально знаний если копнуть поглубже нет :(
Ульке денег почти не даём - везде водим и возим сами, если только на какие то разовые цели. Сама денег не просит. Те монетки, что все же попадают к ней лежат в шкатулке, потом забываются и растаскиваются Полькой. Я вобщем не за то, что не надо детям вообще денег давать, надо, но когда есть в этом необходимость, у меня пока нет. Думаю, что приду к какой нибудь опредленной небольшой сумме выдаваемой регулярно на карманные расходы. О твоих опасениях, что "родители должны" - а разве не должны? У меня по крайней мере такого ощущение не сложилось в процессе воспитания меня родителями

[muhazeze.livejournal.com]

В процессе воспитания меня родителями у меня совсем не сложились отношения с деньгами :(( То есть планировать бюджет я училась много потом, уже после Сашкиного рождения, и это был довольно болезненный процесс :((
Поэтому я решила, что чем раньше у Саши будут свои деньги, тем проще ей потом будет регулировать их количество и траты.
Сейчас есть вещи, которые я ей покупать не хочу, а она хотела бы их иметь. Например, пятый по счету блеск для губ. Сумма, которую я ей ежедневно выдаю, позволила накопить за полторы недели, и сегодня мы идем его покупать. Надеюсь, также, что этот блеск для губ не постигнет участь предыдущих быть размазанным по подходящим телам и поверхностям, и им будут дорожить больше.
И, кстати, за месяц эксперимента удалось свести навязчивое "выпрашивание" всякой ерунды типа жевачек и конфеток к нулю. Хочешь? Купи себе сама.
О, да, и считать Сашка потихоньку учится :))

Может, Уляшка давно созрела для самостоятельных покупок? Мне кажется, что это важно для самооценки.

[konservator.livejournal.com]

дочери 16. она знает, как я зарабатываю деньги, сколько, когда и из каких источников получаю, и каковы фин.планы на ближайшее время. деньги лежат в открытом доступе, она берет, сколько надо. иногда, когда с деньгами плохо, я ей тоже это сообщаю и предлагаю поэкономить - она, соответственно, экономит. на мобильный обычно я ей кладу (она сообщает, что деньги кончаются), ну так я и чаще куда-либо хожу, чем она, и это нормально, удобно. в магазин ходим то вместе, то независимо друг от друга (я на даче - она что-то покупает, например), деньги опять же - из общего конвертика. крупные покупки (одежда, техника, прочее) обсуждаем и планируем вместе, тоже никаких проблем. когда была маленькая, я ей выдавала по мелочи - рублей по 10-50-100 (уж не помню), она покупала себе всякие сласти. она вообще девушка прижимистая, поэтому особых каких-то растрат у нее не бывает.
никогда не практиковали мы плату за учебу или домашние дела. я предлагала ей несколько раз помочь мне в работе (ну там, в интернете что-то нарыть, типа того) за долю от моего гонорара - пока не сложилось, но, может и сложится (я иногда с приятельницей так делю работу - почему бы и с Галей так не сделать - но это не родительско-детское, а партнерское).