![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
zoyaПоразилась, насколько точно совпадают мои представления о дружбе с тем, что написал сегодня ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
langobard.
Дружба - абсолютное принятие целиком. Нет принятия - нет дружбы. Се ля ви.
Только от этого очень грустно.
langobard.Дружба - абсолютное принятие целиком. Нет принятия - нет дружбы. Се ля ви.
Только от этого очень грустно.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
я вот
Date: Wednesday, 6 July 2005 07:52 (UTC)Re: я вот
Date: Wednesday, 6 July 2005 07:57 (UTC)Re: я вот
Date: Wednesday, 6 July 2005 08:00 (UTC)дадада
Date: Wednesday, 6 July 2005 08:03 (UTC)Re: я вот
Date: Wednesday, 6 July 2005 08:05 (UTC)Re: я вот
Date: Wednesday, 6 July 2005 08:42 (UTC)Когда ребенок падает и разбивает коленку, разве мы говорим ему: сам виноват, нечего было бегать, если не умеешь координировать движения? А если говорим, то от большой ли любви?!
Re: я вот
Date: Wednesday, 6 July 2005 08:48 (UTC)no subject
Date: Wednesday, 6 July 2005 10:29 (UTC)оценка всегда субъективна, увы
no subject
Date: Wednesday, 6 July 2005 08:27 (UTC)no subject
Date: Wednesday, 6 July 2005 08:40 (UTC)Промолчать можно не только "вежливо", но и тактично, любяще, принимающе.
Причем здесь подгонка под "идеальный образ". Просто человека, которого я люблю, мне не надо переделывать. Он прекрасен с кавардаком на столе.
no subject
Date: Wednesday, 6 July 2005 09:32 (UTC)Если одно замечание со стороны человека может изменить моё мнение о нём настолько, чтобы "перестать дружить", то это не дружба, и мы - не близкие люди. В том-то и дело, что ты его и ворчащим принимаешь, а не только в его самом возвышенном и приятном настроении.
no subject
Date: Wednesday, 6 July 2005 10:27 (UTC)А мне было бы понятно, что да. Молчать. Или попросить не курить в твоем присутствии, если тебе тяжело выносить табачный дым.
Одно замечание со стороны человека не может изменить мнение, как один укол иголкой не может убить. Но много уколов....
Ну да, принимаешь ворчащим, больным, усталым - но не считаешь, что это нормально. Стараешься дать отдохнуть, выздороветь и т.д.... Но я отказываюсь считать нормальным ворчание, шпыняние, поиск недостатков, ругань, чтение морали и прочее. Для меня это такое же проявление насилия, как физическое избиение. Насилие не является нормой.
no subject
Date: Wednesday, 6 July 2005 11:12 (UTC)А ещё мы с Вами, наверное, по-разному понимаем слово "ворчать" и им подобные, для меня они не имеют однозначно отрицательного, насильственного значения. Наверное, мне просто повезло. Не могу припомнить, чтобы мне читали мораль так, чтобы это мне казалось насилием. Либо по делу, либо смешно. Один раз на тысячу обидно, но всё равно либо по делу, либо смешно.
no subject
Date: Wednesday, 6 July 2005 14:31 (UTC)Это --- как ее там --- "Женитьбу" то ли Гоголя, то ли Фигаро! Срочно читай!
no subject
Date: Wednesday, 6 July 2005 14:32 (UTC)Что за упоминания ДТП ? Сама то как жива ?
no subject
Date: Thursday, 7 July 2005 07:19 (UTC)Хороший вопрос "сама то как жива?" - не-е-е-е-еет (загробным воем)!!! это мо-о-о-о-ой при-и-и-и-израк пришел греметь костьми и мешать тебе спа-а-а-а-ать :)))
no subject
Date: Wednesday, 6 July 2005 15:39 (UTC)no subject
Date: Thursday, 7 July 2005 07:21 (UTC)no subject
Date: Tuesday, 12 July 2005 15:17 (UTC)no subject
Date: Wednesday, 13 July 2005 02:13 (UTC)no subject
Date: Thursday, 7 July 2005 14:32 (UTC)Не согласна в корне. То есть принципы то правильные, но работают только в случаях, как для преферансных или шахматных задач, когда все играют максимально, а с живыми людьми - ну никак.
Во-первых, очень часто под "друзья должны принимать друг друга как есть" списывается возможность проявлять бестактность или эгоистичность. Например - да, я такой эгоист, а вы - мои друзья, поэтому принимайте меня как есть, а я при этом не буду затрачивать никаких усилий, чтобы как-то сдерживаться. Понятное дело, что такая дружба рано или поздно прервется по причине того, что у второго друга просто кончится терпение, а не потому, что он плохой друг. Странно, но с виду приличные люди часто просто кошмарно ведут себя с родственниками и друзьями. Принимание как есть часто путают с сигналом отключить тормоза.
Во-вторых, полное принятие поступков другого человека граничит с безразличием к нему. Довольно часто люди действуют в состоянии аффекта и долгом настоящего друга, с моей точки зрения, может быть как раз удержать от опрометчивого поступка, о котором человек будет потом сожалеть. И в этом выразится любовь и преданность, а не в "понимании", то есть по сути в "наплевательстве".
Р.S. Никого конкретно не имею в виду.
no subject
Date: Friday, 8 July 2005 07:05 (UTC)Потому что мне важно донести до тебя свою точку зрения более понятно.
Только в один коммент не влезет, поэтому будет серия :))
no subject
Date: Friday, 8 July 2005 07:05 (UTC)Ведь утрировать можно и в другую сторону.
Например, очень (слишком) часто под "дружеской откровенностью" прячется агрессия. "Да, она мне подруга, поэтому я не могу молчать о том, какие безвкусные вещи она носит, с какими уродами встречается, как двигается, сшибая мебель. Ну и что, что я все время ее шпыняю, за то, что она неловкая, что у нее прыщ выскочил от съеденного вчера торта, да и вообще при ее комплекции - как она может есть торты??? Но это же я по большой любви говорю, если не я - то кто ей откровенно об этом скажет???" Понятно, что при этом отрабатываются какие-то свои комплексы, но ведь человек искренно убежден в своей "небезразличности", и если ему сказать, что все эти "исправления недостатков" нужны ему для того, чтобы почуствовать себя "быстрее, выше, сильнее" на фоне друга с "недостатками", то он будет возмущен, обижен и придет в ярость. Но в этом "дружеском участии" тоже больше бестактности, чем действительно участия, правда?
no subject
Date: Tuesday, 12 July 2005 15:59 (UTC)Полностью согласна. По-моему, твой пример как раз подтверждает мою точку зрения, что никакие абстрактные принципы не работают и все зависит от ситуации и от друзей.
Вторая сторона есть практически у всех достоинств: забота о друге – собственная стервозность и придирчивость, уважение к чужому мнению – безразличие, естественность и искренность – эгоизм, уступчивость – бесхарактерность, доброта – жажда любви окружающих, и так до бесконечности. И как рулить по жизни среди всего этого?
Не верю в универсальные рецепты.
no subject
Date: Friday, 8 July 2005 07:06 (UTC)Во-первых, я ничего не говорила о принятии поступков. Поступки принимать необязательно, но, имхо, нужно принимать право друга на поступки, которые ты не принимаешь. Как это сформулировать менее коряво я не знаю, но смысл, надеюсь, понятен. То есть, уже скользивший вверху пример о курении: пусть я сама не курю, мне не нравится табачный дым и я считаю курение вредным для здоровья – я не стану останавливать курящую подругу, потому что у нее есть право сделать собственный выбор относительно курения.
Во-вторых, (и тут я понимаю, что ты можешь со мной не согласиться) люди всегда совершают лучший выбор исходя из уровня своего развития и собственных возможностей. Даже, когда кажется, что поступок совершенно безумен, и существует миллион более спокойных и разумных выходов из ситуации, возможно для данного конкретного человека только «безумный» способ является оптимальным. А разумных и спокойных он просто физически не сможет увидеть или воспользоваться ими. Ну слаб, предположим, глуп.
no subject
Date: Friday, 8 July 2005 07:06 (UTC)И, подчеркну еще раз, ситуация разрешилась только после того как ее смог разрешить персонаж и только тем путем, на который он был в тот момент готов.
И сейчас, зная о том, что хэппи энд (или, что более оптимистично, хэппи бегининг), я твердо уверена, что если бы персонаж был остановлен в самом начале, не пройдя все круги ада, не спустившись на самое дно, то, вероятнее всего, этого самого хэппи он бы не заслужил, не заметил и не зафиксировал.
Блин. Умерла, пока написала. Как беден мой язык – хочу и не могу.
no subject
Date: Tuesday, 12 July 2005 16:00 (UTC)Теперь касаемо того, что ты подумала, что я имела в виду. Думаю, что остановить надо было и можно было, только никто из окружающих не смог до персонажа достучаться. Понятно, что в лоб действовать нельзя было, особенно когда человек в глубоком стрессе и себя не контролирует. Не хватило мудрости. Виню себя до сих пор, но после этого поста – уже меньше.
Вот ведь опять – нет универсального рецепта!
no subject
Date: Wednesday, 13 July 2005 08:42 (UTC)Имхо, человека не остановить, если он не готов останавливаться. Для того же, чтобы его к этому подготовить требуется либо профессиональный навык (вариант психотерапевта) либо нечеловеческая мудрость и свобода от личных предубеждений.
Не зная твоей жуткой истории, все же смею предположить, что она расширила твое представление о действительности и сделала тебя сильнее. Может быть не лучше. Но сильнее, наверняка.
no subject
Date: Wednesday, 13 July 2005 10:01 (UTC)Но я не об этом. Пишу и думаю - какие же мы все таки разные! А значит - и подход должен разным быть.
no subject
Date: Wednesday, 13 July 2005 10:10 (UTC)no subject
Date: Friday, 8 July 2005 07:07 (UTC)Будет ли это безразличием?
no subject
Date: Tuesday, 12 July 2005 16:01 (UTC)no subject
Date: Wednesday, 13 July 2005 08:37 (UTC)Причина скорее всего - любовь ушла, завяли помидоры, а обоюдное раздражение и параллельные романы мешают "быть вместе ради ребенка". Я не сторонник сохранения семьи любой ценой, ты же знаешь. Но любой мой совет будет только МОЕЙ точкой зрения.
no subject
Date: Wednesday, 13 July 2005 09:58 (UTC)no subject
Date: Friday, 8 July 2005 07:10 (UTC)http://www.livejournal.com/users/langobard/118556.html?nc=1
no subject
Date: Friday, 8 July 2005 10:28 (UTC)http://www.livejournal.com/users/six_ate/122801.html?view=829873#t829873
no subject
Date: Tuesday, 12 July 2005 15:16 (UTC)