![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
zoyaПоразилась, насколько точно совпадают мои представления о дружбе с тем, что написал сегодня ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
langobard.
Дружба - абсолютное принятие целиком. Нет принятия - нет дружбы. Се ля ви.
Только от этого очень грустно.
langobard.Дружба - абсолютное принятие целиком. Нет принятия - нет дружбы. Се ля ви.
Только от этого очень грустно.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: Thursday, 7 July 2005 14:32 (UTC)Не согласна в корне. То есть принципы то правильные, но работают только в случаях, как для преферансных или шахматных задач, когда все играют максимально, а с живыми людьми - ну никак.
Во-первых, очень часто под "друзья должны принимать друг друга как есть" списывается возможность проявлять бестактность или эгоистичность. Например - да, я такой эгоист, а вы - мои друзья, поэтому принимайте меня как есть, а я при этом не буду затрачивать никаких усилий, чтобы как-то сдерживаться. Понятное дело, что такая дружба рано или поздно прервется по причине того, что у второго друга просто кончится терпение, а не потому, что он плохой друг. Странно, но с виду приличные люди часто просто кошмарно ведут себя с родственниками и друзьями. Принимание как есть часто путают с сигналом отключить тормоза.
Во-вторых, полное принятие поступков другого человека граничит с безразличием к нему. Довольно часто люди действуют в состоянии аффекта и долгом настоящего друга, с моей точки зрения, может быть как раз удержать от опрометчивого поступка, о котором человек будет потом сожалеть. И в этом выразится любовь и преданность, а не в "понимании", то есть по сути в "наплевательстве".
Р.S. Никого конкретно не имею в виду.
no subject
Date: Friday, 8 July 2005 07:05 (UTC)Потому что мне важно донести до тебя свою точку зрения более понятно.
Только в один коммент не влезет, поэтому будет серия :))
no subject
Date: Friday, 8 July 2005 07:05 (UTC)Ведь утрировать можно и в другую сторону.
Например, очень (слишком) часто под "дружеской откровенностью" прячется агрессия. "Да, она мне подруга, поэтому я не могу молчать о том, какие безвкусные вещи она носит, с какими уродами встречается, как двигается, сшибая мебель. Ну и что, что я все время ее шпыняю, за то, что она неловкая, что у нее прыщ выскочил от съеденного вчера торта, да и вообще при ее комплекции - как она может есть торты??? Но это же я по большой любви говорю, если не я - то кто ей откровенно об этом скажет???" Понятно, что при этом отрабатываются какие-то свои комплексы, но ведь человек искренно убежден в своей "небезразличности", и если ему сказать, что все эти "исправления недостатков" нужны ему для того, чтобы почуствовать себя "быстрее, выше, сильнее" на фоне друга с "недостатками", то он будет возмущен, обижен и придет в ярость. Но в этом "дружеском участии" тоже больше бестактности, чем действительно участия, правда?
no subject
Date: Tuesday, 12 July 2005 15:59 (UTC)Полностью согласна. По-моему, твой пример как раз подтверждает мою точку зрения, что никакие абстрактные принципы не работают и все зависит от ситуации и от друзей.
Вторая сторона есть практически у всех достоинств: забота о друге – собственная стервозность и придирчивость, уважение к чужому мнению – безразличие, естественность и искренность – эгоизм, уступчивость – бесхарактерность, доброта – жажда любви окружающих, и так до бесконечности. И как рулить по жизни среди всего этого?
Не верю в универсальные рецепты.
no subject
Date: Friday, 8 July 2005 07:06 (UTC)Во-первых, я ничего не говорила о принятии поступков. Поступки принимать необязательно, но, имхо, нужно принимать право друга на поступки, которые ты не принимаешь. Как это сформулировать менее коряво я не знаю, но смысл, надеюсь, понятен. То есть, уже скользивший вверху пример о курении: пусть я сама не курю, мне не нравится табачный дым и я считаю курение вредным для здоровья – я не стану останавливать курящую подругу, потому что у нее есть право сделать собственный выбор относительно курения.
Во-вторых, (и тут я понимаю, что ты можешь со мной не согласиться) люди всегда совершают лучший выбор исходя из уровня своего развития и собственных возможностей. Даже, когда кажется, что поступок совершенно безумен, и существует миллион более спокойных и разумных выходов из ситуации, возможно для данного конкретного человека только «безумный» способ является оптимальным. А разумных и спокойных он просто физически не сможет увидеть или воспользоваться ими. Ну слаб, предположим, глуп.
no subject
Date: Friday, 8 July 2005 07:06 (UTC)И, подчеркну еще раз, ситуация разрешилась только после того как ее смог разрешить персонаж и только тем путем, на который он был в тот момент готов.
И сейчас, зная о том, что хэппи энд (или, что более оптимистично, хэппи бегининг), я твердо уверена, что если бы персонаж был остановлен в самом начале, не пройдя все круги ада, не спустившись на самое дно, то, вероятнее всего, этого самого хэппи он бы не заслужил, не заметил и не зафиксировал.
Блин. Умерла, пока написала. Как беден мой язык – хочу и не могу.
no subject
Date: Tuesday, 12 July 2005 16:00 (UTC)Теперь касаемо того, что ты подумала, что я имела в виду. Думаю, что остановить надо было и можно было, только никто из окружающих не смог до персонажа достучаться. Понятно, что в лоб действовать нельзя было, особенно когда человек в глубоком стрессе и себя не контролирует. Не хватило мудрости. Виню себя до сих пор, но после этого поста – уже меньше.
Вот ведь опять – нет универсального рецепта!
no subject
Date: Wednesday, 13 July 2005 08:42 (UTC)Имхо, человека не остановить, если он не готов останавливаться. Для того же, чтобы его к этому подготовить требуется либо профессиональный навык (вариант психотерапевта) либо нечеловеческая мудрость и свобода от личных предубеждений.
Не зная твоей жуткой истории, все же смею предположить, что она расширила твое представление о действительности и сделала тебя сильнее. Может быть не лучше. Но сильнее, наверняка.
no subject
Date: Wednesday, 13 July 2005 10:01 (UTC)Но я не об этом. Пишу и думаю - какие же мы все таки разные! А значит - и подход должен разным быть.
no subject
Date: Wednesday, 13 July 2005 10:10 (UTC)no subject
Date: Friday, 8 July 2005 07:07 (UTC)Будет ли это безразличием?
no subject
Date: Tuesday, 12 July 2005 16:01 (UTC)no subject
Date: Wednesday, 13 July 2005 08:37 (UTC)Причина скорее всего - любовь ушла, завяли помидоры, а обоюдное раздражение и параллельные романы мешают "быть вместе ради ребенка". Я не сторонник сохранения семьи любой ценой, ты же знаешь. Но любой мой совет будет только МОЕЙ точкой зрения.
no subject
Date: Wednesday, 13 July 2005 09:58 (UTC)no subject
Date: Friday, 8 July 2005 07:10 (UTC)http://www.livejournal.com/users/langobard/118556.html?nc=1
no subject
Date: Friday, 8 July 2005 10:28 (UTC)http://www.livejournal.com/users/six_ate/122801.html?view=829873#t829873
no subject
Date: Tuesday, 12 July 2005 15:16 (UTC)